149. Seismographen bei Börsenbeben, mit Herrn Bätzel (WBS Hünicke)

00:00:00: Hallo, mein Name ist Janine Krüger und ich bin die Stimme des Anleger-Podcasts

00:00:04: des Effektenspiegel-Magazins. Wir sind mehr als nur ein Aktien-Podcast.

00:00:08: Wir stehen für unabhängigen Börsenjournalismus und das seit 1971.

00:00:12: In den vergangenen Tagen und Wochen mussten Anleger eine wahre Achterbahnfahrt der Gefühle erleben.

00:00:17: Diese gipfelte dann im Black Monday Anfang August.

00:00:21: Was sollte man jedoch nun beachten und vor allem wie reagiert man bei einem solchen Kursverfall?

00:00:24: Music.

00:00:38: Ich freue mich heute mit unserem Chart-Analysten, Herrn Betzel,

00:00:41: diesen Fragen auf den Grund zu gehen. Hallo Herr Betzel, schön,

00:00:44: dass Sie wieder dabei sind.

00:00:46: Frau Krüger, hallo, grüß Sie. Herr Betzel, die immer wieder aufflammenden Rezessionsängste

00:00:51: belasteten ja schon einige Male die Aktienkurse.

00:00:54: Anfang August ging es dann auf einmal, ja ich sage jetzt mal im freien Fall,

00:00:59: an den Börsen weltweit gen Süden.

00:01:01: Neben schwachen Konjunkturgedaten und der Sorge vor einer Rezession in den USA,

00:01:06: sorgten auch durchwachsende Ergebnisse der US-Tech-Krisen und sogenannte Carry-Trades für Kursstürze.

00:01:13: Könnten Sie unseren Hörerinnen und Hörern noch einmal kurz erklären,

00:01:15: was es gerade mit dem letzten auf sich hat?

00:01:17: Also das will ich natürlich gerne versuchen, wobei das Thema ist relativ komplex,

00:01:22: aber ich versuche das ganz gerne, natürlich.

00:01:23: Und zwar also folgendes, bei Carry Trades passiert folgendes,

00:01:27: es verschuldet sich ein Investor in einer Währung mit einem niedrigen Zinssatz

00:01:33: und legt das Geld aus dem Kredit dann in einer Währung mit einem höheren Zinssatz

00:01:38: oder mit einem hohen Gewinnpotenzial an.

00:01:41: Und das ist auch kein neues Phänomen. Der japanische Yen ist aufgrund des seit

00:01:45: Jahrzehnten tiefen Zinsniveaus von jeher eine beliebte Kreditwährung.

00:01:50: Allerdings hat sich das in den vergangenen anderthalb bis zwei Jahren immer

00:01:55: mehr Investoren zunutze gemacht und der Carry Trade wurde immer größer in Yen.

00:02:00: Und das war dann eben so, es wurden sich eben Yen geliehen und diese wurden

00:02:05: dann sofort in US-Dollar getauscht.

00:02:08: Dahinter steht folgende Überlegung. Wenn ich beispielsweise einen Kredit in

00:02:13: japanischen Yen auf 1% Basis aufnehme und dann das sofort investiere in US-Dollar

00:02:19: und bekomme da auf US-amerikanische Anleihen 5% oder beispielsweise in US-Aktien

00:02:25: ein hohes Gewinnpotenzial,

00:02:27: dann habe ich natürlich sofort einen Profit.

00:02:29: Dazu kamen Kursgewinne in der Währung, weil der US-Dollar in den letzten Jahren

00:02:34: gegen den japanischen Yen stetig an Wert zulegte.

00:02:38: So Mitte Juli allerdings drehte sich dann abrupt das Währungsverhältnis und

00:02:43: der US-Dollar verlor in drei Wochen fast 11% an Wert gegenüber dem Yen.

00:02:48: Und dadurch gerieten einige Kredite in Schieflage und die Investoren mussten

00:02:52: ihre Anlagen verkaufen, um die Kredite zurückzuführen, bevor noch höhere Verluste entstehen.

00:02:58: Das war so mit wenigen Worten mal im Versuch, den Carry-Trade anschaulich zu erklären.

00:03:03: Wenn euch das Thema auch interessiert, haben wir für euch auf unserer Homepage

00:03:06: einen Artikel dazu zusammengefasst.

00:03:09: Schaut da auf jeden Fall gerne auch nochmal rein, es lohnt sich.

00:03:11: Da kriegt man dann die Infos auch nochmal in schriftlicher Form.

00:03:14: Da kann man sich dann noch ein bisschen mehr einlesen. Kommen wir nochmal wieder zurück.

00:03:17: Also ist im Grunde wieder einmal eine Spekulationsblase geplatzt. Ja, definitiv.

00:03:23: Jetzt die Weisheit, man soll nicht entfallende Kurse verkaufen.

00:03:26: Die ist ja allgemein bekannt, auch wenn das wahrscheinlich für den einen oder

00:03:29: anderen schwierig ist, da die Füße stillzuhalten.

00:03:31: Was würden Sie als Chartanalytiker und Vermögensverwalter denn konkret Anlegern

00:03:37: in solchen Situationen raten?

00:03:40: Also ich würde da lieber als Vermögensverwalter antworten und meinen Rat viel

00:03:44: weiter vorne ansetzen, denn das ist viel wichtiger, als sich an Schatz zu orientieren.

00:03:49: Ganz wichtig, jeder Anleger und jede Anlegerin sollte sich vor einer Anlage

00:03:54: in Wertpapieren und vor allem in Aktien eine individuelle, zu den persönlichen

00:03:58: Bedürfnissen und Zielen passende Strategie überlegen.

00:04:01: Ich mache mal zwei, drei Beispiele. Wenn mein Ziel die Altersvorsorge ist und

00:04:06: ich noch 10, 20 oder 30 Jahre Zeit habe, dann brauche ich mir trotz der Kursrückgänge

00:04:11: keine allzu großen Sorgen zu machen.

00:04:13: Denn über solch lange Zeiträume sind trotz der zwischenzeitlichen Kursrückgänge

00:04:18: die Renditen per annu positiv. Positiv.

00:04:20: Nehmen wir ein Beispiel, Corona ist noch gar nicht so lange her.

00:04:22: Wenn ich kurz vor dem Top, bevor der Corona-Crash kam, investiert habe,

00:04:27: bin ich mittlerweile auch deutlich im Gewinn. Das ist ein schönes Beispiel dafür.

00:04:31: Und habe ich einen Sparplan, dann kommt mir sogar noch dieser sogenannte Cost-Average-Effekt

00:04:36: entgegen durch die niedrigeren Kurse.

00:04:38: Da hatten wir auch vor einiger Zeit mal im Podcast zugesprochen.

00:04:42: Ein zweites Beispiel, Diversifikation.

00:04:44: Wenn ich also nicht alle Eier, wie es so schön heißt, in einen Korb lege,

00:04:48: dann hilft mir das in solchen Phasen, da nicht alle Branchen und Titel gleichermaßen stark verlieren.

00:04:52: Manche vielleicht sogar gegen den Trend leicht zulegen.

00:04:55: Und ein drittes Beispiel, bin ich ein aktiver Investor, was wahrscheinlich doch

00:05:01: einige Ihrer Zuhörerinnen, Leserinnen und Leser auch sind, dann glaube ich, ist es extrem wichtig,

00:05:07: dass man von vornherein eine klare Strategie auch für ein Risikomanagement hat.

00:05:12: Und alle diese drei Beispiele helfen dabei, in Phasen wie in den vergangenen

00:05:16: Wochen einen klaren Kopf zu bewahren.

00:05:18: Und das ist sicherlich so, ich sage mal, die Netto-Botschaft.

00:05:22: Es ist ganz wichtig, nicht in Panik zu verfallen.

00:05:24: Dann emotional an der Börse zu reagieren, das war noch nie gut.

00:05:28: Und wir als Börsenjournal sehen ja dann auch natürlich immer die Einstiegssituationen,

00:05:32: die sich daraus dann auch ergeben können bei dem einen oder anderen Unternehmen.

00:05:35: Sehr gut, absolut. Der Kurssturz an sich war jetzt kurz und heftig,

00:05:40: hat sich auch mittlerweile schon wieder so gut wie ausgebügelt.

00:05:42: Wir hatten Anfang des Jahres über die Aussichten des DAX gesprochen an dieser Stelle.

00:05:48: Natürlich hat man mit einem so drastischen Kursrücksetzer jetzt nicht gerechnet,

00:05:52: aber ich gehe mal davon aus, wir befinden uns trotzdem immer noch im Rahmen der Erwartungen.

00:05:58: Also wir haben natürlich keine Glaskugel. Aber dass es in so kurzer Zeit so

00:06:02: stark runterging, das war schon ungewöhnlich. Da hat man auch viel in der Presse zu gelesen.

00:06:06: Aber dass der Rückgang durchaus mal in dieser Größenordnung jetzt zu der Jahreszeit

00:06:09: kommt, das hat uns jetzt nicht überrascht.

00:06:12: Und zu Ihrer Frage, gemessen an unseren Erwartungen, ja, da befinden wir uns noch im Rahmen.

00:06:17: Vielleicht mal ganz kurz zurück zu Anfang des Jahres. Da hatten wir schon darüber gesprochen.

00:06:21: Wir befinden uns in diesem Jahr in einem US-Wahljahr. Und Wahljahre,

00:06:25: US-Wahljahre sind im Schnitt über die letzten Jahrzehnte seit 1928 positive Aktienjahre.

00:06:32: Innerhalb eines Jahres, des Aktienjahres verläuft aber der Markt nicht gleichmäßig.

00:06:37: Innerhalb der ersten sechs Monate verlaufen die Märkte in der Regel seitwärts

00:06:43: bis leicht positiv. Und das war dieses Jahr anders.

00:06:46: Das wissen wir alle, das haben wir gesehen, vor allem das erste Quartal,

00:06:49: das war außerhalb der Regel extrem gut.

00:06:51: Und so könnte man sagen, dass der Kursrückgang in den letzten Wochen eigentlich

00:06:54: nur die im Vergleich zur Historie aufgetretene positive Abweichung negiert hat.

00:06:59: So und wie geht es weiter?

00:07:00: Nehmen wir kurz mal die Situation und nutzen die, um einen kleinen Ausblick zu machen.

00:07:05: In der Phase, in der wir jetzt sind, August, September, Oktober,

00:07:07: da ist es in US-Wahljahren so, dass eine Unsicherheit eigentlich diese Monate

00:07:13: prägt und auch kein Aufwärtstrend einsetzt.

00:07:15: Das geht sehr stark schwankend hin und her.

00:07:18: Wir befinden uns daher in dieser Phase, ist für uns alles soweit im Rahmen und

00:07:22: nach vorne geschaut. In der Regel folgt nach der Wahl Anfang November folgen

00:07:26: zwei starke letzte Jahresmonate.

00:07:27: Also im Grunde sind wir also weiter optimistisch, dass es dieses Jahr wieder

00:07:31: positiv ausgeht. Klingt auf jeden Fall zuversichtlich.

00:07:34: Was sollte man denn bzw.

00:07:36: Was kann man denn beachten, wenn es zu solchen Kursstürzen kommt?

00:07:40: Also welche Hilfsmittel könnte man da zurate ziehen?

00:07:44: Also das würde ich jetzt wirklich aus technischer Sicht mal versuchen zu beantworten.

00:07:49: Wobei das würde hier den Rahmen sprengen. Es gibt ja so extrem viele Strategien

00:07:53: und Ansätze. Aber mal so einen kleinen Überblick.

00:07:56: Klar, es gibt ja sicherlich auch Zuhörerinnen und Zuhörer, die jetzt nicht unbedingt

00:08:00: der technischen Analyse so zugeneigt sind.

00:08:01: Aber ich glaube, das ist relativ simpel für jeden, mal sich anzuschauen,

00:08:06: so zwei, drei Grundregeln, die man beachten sollte. Das erste wäre zu gucken.

00:08:10: Da finde ich eine der wichtigsten. Das ist auch eine grundsätzliche charttechnische Strategie.

00:08:16: Befindet sich ein Wertpapier oder ein Index in einem längeren Aufwärtstrend oder nicht?

00:08:19: So, wird ein Aufwärtstrend nämlich gerissen von oben nach unten,

00:08:23: das heißt der Kurs fällt von oben nach unten durch diesen Aufwärtstrend,

00:08:26: durch diese Linie, dann sollte man Vorsicht walten lassen,

00:08:29: denn es könnte darauf hindeuten, dass sich die übergeordnete Marktmeinung der

00:08:33: Investoren geändert hat.

00:08:35: Und hier Beispiel DAX, das ist total spannend, denn das Tief im August,

00:08:39: da hat der DAX ein exaktes Kursniveau getroffen, wo der laufende Aufwärtstrend

00:08:44: seit September 2022 verläuft.

00:08:48: Insofern hat also hier diese sogenannte Unterstützung, Aufwärtstrend ist in

00:08:51: dem Fall die Unterstützung, hat gehalten, der Markt hat dann nach oben gedreht,

00:08:54: positiv. Ein zweites Beispiel finde ich auch ganz interessant.

00:08:57: Das kann man auch selber ganz einfach nachvollziehen.

00:09:00: Der DAX macht in jedem Kalenderjahr, egal wie gut das Aktienjahr läuft,

00:09:03: eine Korrektur von durchschnittlich 10 Prozent.

00:09:06: Und auch das hat er fast exakt seit dem Top im Mai bis zum tiefen August erreicht.

00:09:12: Und ein letztes Beispiel, da hört man auch viel von, die sogenannte 200-Tage-Durchschnittslinie.

00:09:18: Ein Wertpapier pendelt in der Regel langfristig um diesen 200-Tage-Durchschnitt.

00:09:27: Und auch da gibt es eine Regel beim DAX, einmal im Jahr berührt er diese Linie oder kreuzt sie.

00:09:32: Und jetzt raten Sie mal, was kommt. Auch das hat er exakt in diesem Jahr gemacht.

00:09:36: Kurz unterschritten und dann von da nach oben wieder abgeprallt.

00:09:41: Das heißt, all diese drei Dinge deuten im Moment darauf hin,

00:09:44: dass in dem Kursniveau um 17.000 Punkte, denn da verlief das alles,

00:09:48: eine relativ gute Unterstützung liegt.

00:09:50: Ein Satz allerdings noch, das muss man auch wissen, ganz wichtig.

00:09:54: Anlegerinnen und Anleger sollten darauf schauen, ob diese Unterstützung bei

00:09:57: 17.000, sollte es einen zweiten Kursrückgang geben, hält.

00:09:59: Denn wird dann am zweiten Mal diese Unterstützungszone bei 17.000 nach unten

00:10:05: verlassen, dann wird es gefährlich, dann dürften weitere Kursverluste auf uns zukommen.

00:10:11: Welche Lücken oder beziehungsweise man nennt es ja auch Gaps gilt es denn nun zu beachten?

00:10:16: Gut, dass Sie das ansprechen. Auch das ist ein guter Punkt, der auch immer wieder

00:10:20: mit herangezogen werden kann, wo gewisse Kursziele liegen. Und solche Gaps,

00:10:25: die wirken in der Tat wie ein Magnet.

00:10:27: Und auf der Oberseite gibt es im Tagesbereich im Moment keine Gaps.

00:10:31: Nach unten haben wir die nächsten kurzfristigen Kurslücken bei 17.817 und bei 16.957.

00:10:39: Da ist wieder die 17.000er-Zone. Also auch das ganz spannend.

00:10:44: Jetzt haben wir ja gerade schon so ein bisschen die Hilfsmittel angesprochen.

00:10:48: Das ist für viele wahrscheinlich eher trockene Theorie, aber eigentlich ja dennoch ganz spannend.

00:10:53: Welche charttechnischen Hilfsmittel gibt es denn noch?

00:10:57: Also es gibt ja so zum Beispiel den V-DAX oder den DAX Seasonal.

00:11:01: Ja, das sind zwei schöne Beispiele.

00:11:03: Nutzen wir auch, definitiv. Ziehen die mit ran zur Bewertung der Situation.

00:11:08: Und ich nehme mal diesen DAX Seasonal, den Sie angesprochen haben,

00:11:11: auf. Denn das ist ein ganz schönes Beispiel.

00:11:14: Also im Grunde passiert hier Folgendes. Der DAX geht, es gibt Daten,

00:11:18: die zurückreichen bis 1980.

00:11:21: Und man kann jetzt sagen, ich hätte als Anleger am 1.

00:11:25: Januar 1980 mein Geld in den DAX gelegt. dann hätte ich jetzt einen Punktestand

00:11:29: von 18.500 Zählern. Der aktuelle DAX-Stand.

00:11:32: Ungefähr 18.500, aktuell 18.464. Beim DAX-Seasonal, der macht sich die Saisonalität,

00:11:39: das heißt den durchschnittlichen Verlauf eines Jahres beim DAX, zunutze.

00:11:42: Und hier passiert Folgendes. Im Unterschied zum Kaufen und Buy and Hold wäre

00:11:47: ein Investor am 01.01.1980 in den DAX eingestiegen und hätte jedes Jahr im August,

00:11:52: September einfach verkauft und Kasse gemacht und wäre im Oktober zurückgekommen.

00:11:57: Und hätte das dann bis heute so durchgehalten. Der DAX-Stand wäre dann,

00:12:02: oder der Stand dieser Strategie, dieser auf Saisonalität,

00:12:06: August, September sind schwache Monate, basierende Strategie würde nicht 18.500

00:12:10: Zähler bedeuten, sondern 103.000 Punkte aktuell.

00:12:14: Da sieht man also, dass diese Saisonalität, August, September sind schlechte

00:12:19: Börsenmonate, durchaus, da ist ein wahrer Kern drin.

00:12:22: Und wenn ich das kenne, dann müssen mich auch, entweder bereite ich mich vor.

00:12:26: Oder ich bin entspannt, weil ich weiß, okay, das ist jetzt zwar blöd,

00:12:30: aber August, September sind schwache Monate danach, geht es wieder weiter.

00:12:34: Und die Volatilität, die misst die Schwankungsbreite des Marktes.

00:12:38: Also ganz einfach, je stärker Tagesausschläge sind, je größer ist auch die Panik

00:12:44: oder die Angst oder die Hektik. Nochmal die Hektik.

00:12:46: Je kleiner die Tagesbewegungen sind, desto mehr Ruhe ist drin.

00:12:49: Und das drückt sich in der Volatilität aus.

00:12:51: Der Wohler-Index des DAX, so Werte zwischen 15 und 25, das reicht,

00:12:56: wenn man das weiß, das ist der Normalbereich.

00:12:57: Und alles über 25 geht in den Angstbereich, in wirklichen Krisenphasen geht

00:13:03: das bis 40, 50, 60, 70, dann ist Panik.

00:13:06: Werte unter 15, die gehen aber schon Richtung Sorglosigkeit.

00:13:09: Und das hatten wir auch in den vergangenen zwei, drei Monaten schon.

00:13:13: Das ist auch wichtig, so ein Indikator ist kein Timing-Instrument.

00:13:16: Zwei, drei Monate lang, die Kurse sind weiter gestiegen, aber die Volatilität war extrem niedrig.

00:13:21: Wenn ich das sehe als Anleger, dann weiß ich, ich muss zwar nicht sofort hektisch

00:13:26: verkaufen, aber ich sollte anfangen, meine Strategie vielleicht etwas vorsichtiger

00:13:30: umzustellen, weil seit zwei Monaten ist die Vola unter 15,

00:13:33: da kommt irgendwann was. Das ist so eine Grundregel.

00:13:36: Das ist nicht immer alles in Stein gemeißelt, das wissen wir,

00:13:39: aber man kann ja dann doch so ein bisschen seine dementsprechende Anlegestrategie anpassen.

00:13:44: Dazu vielleicht noch ein kurzer Hinweis. Natürlich.

00:13:46: Ich glaube, auch ganz wichtig ist, sich klar und deutlich bewusst zu machen,

00:13:50: an der Börse werden nach unserer Meinung Wahrscheinlichkeiten gehandelt und

00:13:54: keine 100% Trefferquoten gibt es nicht.

00:13:56: Aber wenn ich weiß, dass in, ich sage mal, 75, 80% der Fälle ein System funktioniert,

00:14:02: egal welches, das ist auch noch vielleicht ein Hinweis an alle Zuhörerinnen

00:14:06: und Zuhörer, dann sollte ich dem durchaus ein Glauben schenken und das mit in

00:14:10: meine Bewertungen einfließen lassen.

00:14:12: Mittlerweile wird ja auch immer mehr international gehandelt.

00:14:15: Was ist denn beispielsweise mit dem Fear and Greed Index?

00:14:18: Ja, auch ein sehr guter Hinweis. Fear and Greed Index, der ja die Stimmung der

00:14:24: Anleger am US-amerikanischen Aktienmarkt misst, ist auch immer ein Index,

00:14:30: sollte man mit einbeziehen, tun wir auch gerne.

00:14:33: Allerdings, wie die Vola, sollten solche Stimmungsindikatoren nicht alleine

00:14:37: oder zum Timing eingesetzt werden.

00:14:40: Sie sind eine gute Ergänzung, um die Marktanalyse zu bewerten.

00:14:44: Und aktuell, vielleicht dann noch der Hinweis, aktuell steht dieser Index auf Angst.

00:14:49: Und das deutet für uns darauf hin, so würden wir es interpretieren,

00:14:52: dass viele Anleger schon verkauft haben, Cash halten und dem Markt fernbleiben.

00:14:56: Das ist die logische Konsequenz. Wenn ich Angst habe, bin ich eigentlich nicht im Markt.

00:15:00: Das ist aber dann wiederum für die Zukunft gut, weil es steht Geld an der Seitenlinie

00:15:04: für künftige Käufe bereit.

00:15:07: Und wenn man das jetzt überträgt auf die Saisonalität, dann ist das für uns auch eine Kausalität.

00:15:13: Denn wie gesagt, wir sind ja in einem US-Wahljahr.

00:15:16: Die Monate August, September sind eher unruhig. Also bleibe ich erstmal,

00:15:20: auch wenn der Markt schon Angst hat, bleibt er erstmal in der Seitenlinie.

00:15:23: Wartet ab, was die US-Wahl vielleicht bringt.

00:15:27: Und danach geht das Geld wieder in die Märkte im November, Dezember.

00:15:31: Also auch das passt für uns zusammen.

00:15:33: Und der US-Wahlkampf ist dieses Jahr ja besonders spannend. Also da dürfte noch

00:15:38: einiges auf uns zukommen auch.

00:15:40: Aber ich würde mal sagen, wir sprechen uns dann zur Jahresendrallye wieder,

00:15:45: wenn sie kommt, beziehungsweise über den Ausblick für 2025 auf jeden Fall.

00:15:50: Da dürfen wir auf jeden Fall gespannt bleiben. Sehr gerne.

00:15:53: Also, ihr habt es gehört, in den kommenden Monaten bleibt es auf jeden Fall spannend.

00:15:57: Wir blicken dann hoffentlich das nächste Mal zuversichtlich auf ein Börsenjahr

00:16:01: 2025, wenn wir uns widersprechen.

00:16:03: Ich darf mich an dieser Stelle bei Ihnen, Herr Wetzel, wieder für das interessante

00:16:06: Gespräch bedanken. Sehr gerne. Vielen Dank, dass ich wieder dabei sein durfte.

00:16:10: Sehr gerne. Es wird nicht das letzte Gespräch gewesen sein. Wir hören uns hoffentlich

00:16:14: früher wieder beim nächsten Mal.

00:16:16: Schaut bis dahin auf jeden Fall auf unserer Homepage effekt-spiegel.com vorbei.

00:16:20: Wie gesagt, da haben wir auch für euch über den letzten Börsenrückgang einen

00:16:24: Artikel zusammengesteckt über die Carry Trades.

00:16:26: Wir hoffen, ihr schaltet auch das nächste Mal wieder ein. Bis dahin, bleibt gesund.